Camiones RUSOS!!

Esta tarde veraniega, despues de comer y como manda el reglamento me he puesto en posicion horizontal, pero chicos
con esta calor no hay quien pegue ojo.

Asi que me ha dado por pensar, (siempre lo mismo pensar y pensar!) y he recordado los años en que mi padre compro
en subasta al ejercito un camion ruso con volquete, yo era chavalin y recuerdo lo dificil que era ponerlo en marcha, habia de
darle a la manivela para poder enchegarlo, una manivela que si retrocedia te podia partir un brazo....mi padre lo compro por
que eran camiones.volquetes que para el trabajo que desarrollaba (hacia rebajes para construir los fundamentos de las viviendas)
era ideal por su dureza y fiavilidad y se metia por zanjas y playas cuando se le encargaba arena o grava de rio.

Mas feo no podia ser, los asientos eran de madera, la caja de hierro, pero hay amigo, tenia un volquete de dos pares de narices
creo lo tuvo algunos años y luego al buscarse un trabajo menos penoso...se lo vendio a uno de sus trabajadores que continuo
el trabajo de rebaje y ya no recuerdo su destino final.

El camion ruso era ZIS,  (3HC) pero se le conocia popularmente como...tres hermanos comunistas, vinieron como ayuda
a la Republica Española durante la Guerra Civil.......vinieron muchos segun fuentes unos 10,000 que acabaron al finalizar
la guerra en poder del ejercito vencedor....que se quedo los mejores y el resto salieron a subasta publica.

Amigo Er.linea te explico esto por que se tu gran aficion a la mecanica y los vehiculos antiguos...y a los nuevos claro!
y se que nos daras una explicacion fidedigna de este modelo de camion que tiene su pagina Web poniendo en Google 3HC
y a ti Emilio que tengo la sensacion (perdona si me equivoco) de tu aficion a los camiones que es como te ganas la vida No?

Salu2 y hasta pronto Sir Antoni



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Hace, hace bastante calor...

yo estoy en calzonas y con el ventilador en la espalda.

muy bueno el comentario Sir Antoni, el ZIS, 3hc  esos se ven en antiguas fotos de la Guerra Civil, conocia a esos "monstruos" irrompibles. y eso de los "tres hermanos comunistas" era por la denominacion del modelo, ( 3 HC).

los vencedores hicieron una criba, se quedaron con los que estaban en mejores condiciones y el resto los subastaron, eran tan fuertes aquellos "monstruos" que incluso los que desecharon dieron un buen trabajo durante muchos, muchos años despues de la post-guerra.

en internet hay bastantes fotos de los ZIS 3hc.

el que yo llevo años buscando es un Magirus-Deuz de bomberos que estubo de servicio  alli en el Parque de Bomberos de mi Linea de la Concepcion, me dijeron que estaba en un Museo pero consulte y no es el que busco.

los clasicos pesados son una reliquia para quienes nos gustan los vehiculos clasicos.

aqui en Gib hay un Ebro precioso que restauro un chaval, varias piezas le reconstruimos alli en mi laboro.

buscare mas info de los ZIS 3 hc en el Ejercito Español y a ver como lo ubicamos aqui en el Foro.



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er linea escribió:

Hace, hace bastante calor...

yo estoy en calzonas y con el ventilador en la espalda.

muy bueno el comentario Sir Antoni, el ZIS, 3hc  esos se ven en antiguas fotos de la Guerra Civil, conocia a esos "monstruos" irrompibles. y eso de los "tres hermanos comunistas" era por la denominacion del modelo, ( 3 HC).

los vencedores hicieron una criba, se quedaron con los que estaban en mejores condiciones y el resto los subastaron, eran tan fuertes aquellos "monstruos" que incluso los que desecharon dieron un buen trabajo durante muchos, muchos años despues de la post-guerra.

en internet hay bastantes fotos de los ZIS 3hc.

el que yo llevo años buscando es un Magirus-Deuz de bomberos que estubo de servicio  alli en el Parque de Bomberos de mi Linea de la Concepcion, me dijeron que estaba en un Museo pero consulte y no es el que busco.

los clasicos pesados son una reliquia para quienes nos gustan los vehiculos clasicos.

aqui en Gib hay un Ebro precioso que restauro un chaval, varias piezas le reconstruimos alli en mi laboro.

buscare mas info de los ZIS 3 hc en el Ejercito Español y a ver como lo ubicamos aqui en el Foro.

Hola Er.linea, me haria gran ilusion si en el momento que puedas y dispongas publiques un trabajo relacionado con los camiones
ZIS--3HC en el foro.....donde es igual lo importante es su publicacion.....me diras miralo en las paginas Web pero tu y yo
sabemos que no es lo mismo.....le falta ese toque que se le pueda dar al estar hecho por un compañero con criterio y veracidad
como tu ....sabia que oliendo a gasolina tocaba tu punto flaco, anda que me equivoco!!

Cuidado con los ventiladores....lo mas facil es una torticolis.

Salu2 de Sir Antoni



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lo prometido es deuda...

y para ir "abriendo boca" sobre los camiones ZIS 3 HC, hay quedan estas imagenes de uno de estos camiones, este en concreto esta en Burgos y como se ve en muy buen estado de conservacion...

Enhorabuena a su propietario.



Ref.: 000004-J25


Sir Antoni, ya te busco mas info sobre los "tres hermanos rusos".



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linea las mecanicas rusas nunca han sido punteras y casi siempre fabricados bajo licencia de otros paises. incluso en la actualidad se ven arcaicos a pesar de de que las fabricas rusas estan asociadas a otras em presa de automocion con mas tecnolojia

otra cosa es un magirutz deutz eso es oro molido . yo los motores deutz que e conocido en tractores son irrompibles y un alarde de fiabilidad y sencillez basta con de decir que el tractor mas valorado del mundo monta motor deutz un saludo linea



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linea mi padre conoce bastante bien aquellos camiones y cuenta junto con los mas viejos del lugar que esos camiones se aprobechaba  asta el ultimo hierro como con el cerdo jeje

quien compraba un camion de esos o de otra marca de despues de la posguerra se les alargaba el chasis se le ponia otro motor o se pasaba a diesel eran de las primeras que hacia barreiros el gran olvidado en este pais. tambien se les  carrozaba a gusto del consumidor vamos que no habia los problemas que hay con las itvs  jeje

los de antes si erran mecanicos pasar un motor de esos de gasolina y pasarlo a diesel mandaba huevos y cuando no les ponian un gasogeno chao linea



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Aqui  hay un poco mas informacion.Saludos


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paco montoro escribió:

linea mi padre conoce bastante bien aquellos camiones y cuenta junto con los mas viejos del lugar que esos camiones se aprobechaba  asta el ultimo hierro como con el cerdo jeje

quien compraba un camion de esos o de otra marca de despues de la posguerra se les alargaba el chasis se le ponia otro motor o se pasaba a diesel eran de las primeras que hacia barreiros el gran olvidado en este pais. tambien se les  carrozaba a gusto del consumidor vamos que no habia los problemas que hay con las itvs  jeje

los de antes si erran mecanicos pasar un motor de esos de gasolina y pasarlo a diesel mandaba huevos y cuando no les ponian un gasogeno chao linea

Paco tu y yo en esto de las "cajas de latas con ruedas" somos de la vieja escuela...

eran tiempos de necesidad y dicen que la necesidad es la madre del invento y si no que se lo pregunten a los Cubanos los apaños que hacen con los carros americanos para que sigan funcionando.

los tiempos cambian Paco, hoy es todo cambiar piezas y listo...mi profesion es mi hobby y soy un romantico enamorado de los viejos cacharros de dos o mas ruedas.

y hablar de don Eduardo Barreiros eso ya son palabras mayores, por desgracia algunos tenemos mala memoria y olvidamos con mucha facilidad y olvidamos a veces a personas que fueron grandes industriales que aportaron mucho cuando era mas dificil hacerlo.

hablamos de don Eduardo Barreiros??????????????????????????????????

aqui queda esto:

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Barreiros tambien suministro vehiculos al Ejercito de Tierra, con motores transformables de gasolina a diesel y viceversa.

otro dia hablaremos de ello.


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paco montoro escribió:

linea las mecanicas rusas nunca han sido punteras y casi siempre fabricados bajo licencia de otros paises. incluso en la actualidad se ven arcaicos a pesar de de que las fabricas rusas estan asociadas a otras em presa de automocion con mas tecnolojia

otra cosa es un magirutz deutz eso es oro molido . yo los motores deutz que e conocido en tractores son irrompibles y un alarde de fiabilidad y sencillez basta con de decir que el tractor mas valorado del mundo monta motor deutz un saludo linea

cuanta razon tienes Paco...

los Rusos siempre fueron muy copiones.

los ZIS 3HC originalmente eran copia de los camiones americanos marca Autocar, los Rusos los versionaron.

en este enlace ( el problema es que esta en ingles), se ven las caracteristicas tecnicas del ZIS 3 HC  :

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hay pone lo que comento del origen americano de este vehiculo.

en automocion los proyectos salen caros, de hay que la mayoria de los fabricantes se inclinen por asociarse para producir un vehiculo, otra solucion historica es como bien dices el tema de fabricar bajo patente ( licencia) y en eso tenemos mucha experienia en la industria del automovil en nuestra piel de toro, y si no que se lo pregunten al Seat "ombligo", digo el 600...

lo que me comentas de los Magiruz hay en mi Linea de la Concepcion teniamos un coche (maquina-bomba) de bomberos Magirus-Deuz, eso duro mas que un martillo enterrado en manteca al final no se donde acabo, unbombero antiguo  me dijo que estaba en un museo en Cordoba, llevo años tras la pista del " cabezon" que asi es como los bomberos de mi ciudad cariñozamente le llamaban.

tiempo al tiempo y disculpas por el "tocho" de las cajas de lata con ruedas.

algun dia me enterare donde acabo " el cabezon", lo mas probable...en un desguaze.



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Por lo que he podido ver, los que en España hay o había son de Iveco, y si no recuerdo mal cuando estuve en Cuba algunos años atrás, nos pilló una de esas tormentas caribeñas de las que asustan y entre los camiones de bomberos que se "paseaban" por La Habana intentando bombear había uno de estos cabezones como dice er linea.

Aquí le podéis ver:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Ref.: 000002-626



Y el que usan en La Habana, pero no puedo asegurar que fuera el mismo

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Ref.: 000002-625



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"el cabezon" de los Bomberos, si no era igual que este que aparece en el video, era muy parecido...



Ref.: 000004-J26

con este han hecho una autentica obra de arte.


de todas formas al "cabezon" de los Bomberos que yo me refiero se ver en una pagina de face book (la linea en blanco y negro), hay esta en varias fotos antiguas de mi Linea de la Concepcion.



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er linea escribió:

Francisco jose escribió:

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hola Francisco jose...

leo que has eliminado el BUEN enlace que pusiste sobre los camiones rusos ZIS 3HC , precisamente yo lo tenia reservado para ponerlo por aqui y no lo hice en aras de fomentar la participacion.

ayer cuando lo lei te  iba a agredecer tu aportacion, y la verdad es que se me fue el "santo al cielo" y esa fue la causa, al conectarme hoy y no ver tu aportacion me ha extrañado bastante.

recibe un cordial saludo, Francisco jose.

Perdona compañero er linea  lo quite pues pensaba que no lo podriais ver, pues no se a consecuencia de que yo aqui lo intente ver y no lo veia y entonces pense que vosotros tampoco y entonces lo elimine ,pero ya veo que lo viste,ya te lo he subido otra vez y lo tienes en el mismo lugar.Pido disculpas y te mando un cordial saludo al igual que a todos los compañeros



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Antes el -Espionaje Industrial- era casi todo cosa de los Rusos que lo vendían al mejor"postor".Lo que ellos fabricaban (con los medios económicos e industriales que tenían) ,en último caso no pasaban de ser (chapuzas a bajo precio) que no salían del "entorno"; incluido el llamado 'Telón de Acero'.Salvo 'armas' (como el AK),y ya digo,por lo económicas que les resultaba nunca fueron "punteros" en nada.Bueno,sí en Revoluciones.
Ahora han tomado el "relevo" los Chinos que por ser 'vecinos' eran como los Rusos,también se nutrían de la misma "materia".Aunque ahora han 'mejorado' la estrategia.Ahora compran la Tecnología y después la copian a su manera ,y si nó, que se lo pregunten a los Franceses y Alemanes; por poner un caso.
Y muchas más cosas pero...estaríamos hablando de esto muchísimo tiempo.Así que de momento....Hasta aquí.
Un saludo.


*

McGyver escribió:

Antes el -Espionaje Industrial- era casi todo cosa de los Rusos que lo vendían al mejor"postor".Lo que ellos fabricaban (con los medios económicos e industriales que tenían) ,en último caso no pasaban de ser (chapuzas a bajo precio) que no salían del "entorno"; incluido el llamado 'Telón de Acero'.Salvo 'armas' (como el AK),y ya digo,por lo económicas que les resultaba nunca fueron "punteros" en nada.Bueno,sí en Revoluciones.
Ahora han tomado el "relevo" los Chinos que por ser 'vecinos' eran como los Rusos,también se nutrían de la misma "materia".Aunque ahora han 'mejorado' la estrategia.Ahora compran la Tecnología y después la copian a su manera ,y si nó, que se lo pregunten a los Franceses y Alemanes; por poner un caso.
Y muchas más cosas pero...estaríamos hablando de esto muchísimo tiempo.Así que de momento....Hasta aquí.
Un saludo.

dices bien McGiver...

ya un servidor antes a los Rusos les catalogo de "copiones", y lo que producian lo hacian bajo patentes de vehiculos que ya habian dejado de producirse en Europa.

aqui en España ocurria lo mismo, empezabamos a producir modelos que ya habian dejado de producir la Renault, Seat, Citroen. y sobre todo los modelos mas baratos.

los Chinos como tu dices compran tegnologia y los Japoneses hacen como los grandes equipos de fubol fichan a los mejores ingenieros de cada parte del automovil y de esa forma han llegado a desbancar en produccion( Toyota) al gigante americano la GMC

aparte de producir a unos coste salariales irrisorios en Europa.

a los pocos fabricantes de capital 100% europeos de autos que quedan solo les queda de unirse e intercambiar tegnologia y diseño para poder competir con los Nipones, es la unica solucion, y la de producir en terceros paises.

pero eso de reservarse por parte de las marcas de automoviles lo que se estaba previsto de fabricar eso es muy antiguo, una anecdota, cuando un servidor estudiaba la maestria industrial nos llevaron de visita a la Metalurgica Santa Ana donde se hacian los Land-Rover alli en Linares y recuerdo que habia sitios de la fabrica que no podiamos visitar. y hablamos de principios de los 70 y la producion de los Land-Rover Santana era practicamente artesanal.

hoy dia casi todas las empresas incluyen en los contratos laborales la clausula de confidencialidad, que incluso va mas alla del tiempo de estancia en la empresa y duracion del contrato, es mi caso personal.

es que hablar de las "cajas de lata" con ruedas es un tema muy, muy apasionante...

mejor seguimos hablando de lo camiones "tres hermanos rusos".



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¡Dímelo a mí! Recuerdo a algunos Ingenieros de Santana que pasaron por el Servicio Oficial de Cantabria;y comentar con ellos algunas de las 'innovaciones' que a esas "latas"se las podía colocar.(hablo de los años 70).
Y me comentaban que todas las propuestas que el departamento de Ingeniería mandaban a U.K;éstos... (hijos de la Gran Bretaña)les respondían: que ya lo tenían previsto en estudios anteriores.Resultado: Al cabo de un año más ó menos aparecía alguna innovación ,(bombas de freno.desblocantesde ruedas,cambio,palancas,etc.).Pero todo salido de "ideas de la marca" oséase ,de ellos.
"Otros" de los que, de la 'Piratería' han hecho siempre,(y lo siguen haciendo);su 'Modus Vivendi' .Y a las pruebas nos remitimos,(tú lo sabrás bastante bién-Línea-).
Ahora los mejores -Creadores-,Y lo digo con mayúsculas,son los Coreanos (ahora mismo los considero los mejores del Mundo) en casi todos los terrenos (menos en el de armas) ahí los de Israel tienen mucho que decir.
Bueno: que esto también nos sirva de 'dicusión sana' y que cada uno aporte su parecer.
Un saludo a todos.


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En este enlace hay mas imagenes de los camiones Rusos 3HC...

si pinchais en las imagenes aumentan de tamaño, y hay fotos curiosas fotos de unos soldados rusos con el gorro de chocho, para que veais lo popular que era este modelo de prenda de cabeza en muchos paises.

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mas info :

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otro video del ZIS 3HC militar...


Ref.: 000004-J27


si quereis mas info de los camiones 3HC...pues pedirlo,

gracias.



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Ostras Er.linea eres un verdadero artista, cada dia te superas este reportaje de los 3HC en una maravilla, que gran contraste con los actuales camiones que se conducen con direccion asistida, ABS,
inyeccion por Gas/oil A.Acondicionado ....te imaginas aquellos "chofers" los brazos que tenian de tener para manejar semejante hierro?

El que tenia mi padre era de gasolina, y el cuento del mechero...ya me diras.

Desde luego los Circatorceros que se acercan al Foro pueden sentirse agradecidos por las clases de mecanica que reciben del Nº 1..... de aqui para General Motors o Detroid aunque la principal ciudad americana del automovil este de capa caida....estuve en Cuba hace algunos años....te garantizo sabiendo como se que eres disfrutarias como un enano con la cantidad de "caimanes" que circulan aun por sus calles Buik, Studerbarker, Cadillac, tecnica antigua pero verdaderos automoviles y verdaderos museos andantes....buenos mecanicos tiene Cuba para hacer moverse un auto con 60 o 70 años...y si tuviesen piezas...pues eso!!

Salu2 amigo la amabilidad tambien es un grado.....Sir Antoni.   

Oye no me habia dado "cuen" de tu ascenso nada mas y nada menos que Lord-Mayor...Cazi Na!! Felicidades con pequeñas cosas nos conformamos verdad Antonio?



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!! QUE BUENO !! me conecto con la Comunidad CIR 14 y empieza a sonar una de mis favoritas...nada mas y nada menos que el Noi de Poble Sec...Mediterraneo...CAZI NA !!

Gracias Sir Antoni, pero no es para tanto, un servidor es un autentico aprendiz de todos ustedes...
ademas en esta Comunidad CIR 14 hay personas que el mundo del motor tienen o han tenido como profesion y estan 100 veces mas preparados que yo.

eso si, soy un enamorado de mi profesion que es mi hobby, en vehiculos de transporte por carretera se ha avanzado bastante y lo mas importante es que se "humanizado" la herramienta del conductor, haciendo y dotando el vehiculo de mas medios y sistemas de seguridad tanto en activa como en pasiva, ademas de confortable, eso es lo mas importante para mi.

vehiculos de transporte por carretera alimentados por Gasolina eso es una ruina ademas de no ser precisamente un " Zippo", fue el GRAN Celso Barreiros quien empezo convirtiendo los ZIS 3HC de gasolina a gas-oil.

la Ford llego a Almusafes con el "Fiesta" y General Motors a Figueruelas con el " Corsa", estos dos gigantes del motor llegaron como " Mr. Marshall "en la pelicula de Berlanga, tontos no eran ya que venian buscando la mejor y mas cualificada mano de obra de toda Europa y a sueldos de saldo.

hoy en dia a los Nipones en esto de las "cajas de lata" con ruedas no hay quien les gane el pulso.

Sir Antoni lo que hacen los Cubanos con sus carros muchos años antes lo hacian muchos de mi oficio en toda nuestra "Piel de Toro", algunos de ellos estan por aqui y afortunadamente forman parte de esta Comunidad CIR 14. "La necesidad es la madre del invento" y ese es el principio que hace que los carros Cubanos anden.

en los enlaces se ven y explican:



Ref.: 000004-B34




Ref.: 000004-B35


Sir Antoni para mi el mejor ascenso es que este Humano Proyecto funcione.

Gracias y disculpas por "el toston".




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Hola a todos, quiero hacer un inciso, sobre los camiones yo hice un comentario el otro dia de que en el pueblo habian dos, los cuales siguieron trabajando despues de yo volver de la mili, ahora bien, yo pensando pensando, eran mas grandes que los que salen en las fotos y por eso comenté lo de la cabina.No sé que motor llevaban pero en el frontal si que ponia lo del T H C dandole vueltas al coco y ademas aprovechando que he llamado a un amigo que vive en el pueblo para preguntarle sobre el tema de bolets (habiamos trabajado juntos ) le he preguntado sobre estos vehiculos, respuesta, joder, no te acuerdas cuando alargamos los chasis para poder cargar troncos, total que metiamos unas US echas a medida que cabalcaban un trozo en las del chasis, yo ya he vuelto a los años mas o menos 62 - 63 y como algunos sabreis en los chasis no se puede o no se debe soldar ya que se rajarian, total que taladrabamos  y metiamos unos remaches de 16 milimetros al rojo vivo y por el lado de la cabeza apoyabamos el mallo( mazo) y por el otro lado picabamos con lo cual se inflaba el remache, pero aquello era pesadillo y lento con lo cual los terminamos con tornillos de metrico 16 y rosca fina, no sé que calidad serian si 8.8 o 12.9 lo que si, era que si querias cortar uno, costaba mucho.
Una cosa que me dijo el ayudante del chofer que en Invierno el chofer le ponia vino en el radiador para que no se congelase, no sé si era verdad pero este señor (padre de un buen amigo ) siempre iba a tope de este liquido, me hubiese gustado verlo soplando, nunca tuvo un accidente y metia el camión por bosques y en aquellos tiempos. Acabo, tambien se le acopló un ternal en la parte delantera y repito que la cabina era bestial y se metian los leñadores, chofer y ayudante cuando los primeros bajaban los fines de semana.
Gracias por aguantar el royo, pero cuando echo la vista atras es que..........
Bueno voi a merendar que me espera SABADELL LAS PALMAS
Un saludo.




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Hola Jose...

igual  esos dos(2) camiones que cargaban troncos no eran los ZIS 3HC, buscare a ver camiones de aquella epoca con la marca THC, con cabina grande y si algo encuentro ya lo pongo por aqui.

el vino en el radiador...

en aquella epoca encontrar un buen anticongelante para el sistema de refrigeracion de los motores era dificil y caro.

el agua pura se congela a 0º C y el Alcohol puro se congela a -110º C. , el añadir vino al agua del radiador era para "retrasar" el punto de congelacion, precisamente la congelacion del aceite de los motores y lubricantes del armamento fue uno de los grandes problemas con los que se encontro el Ejercito Aleman en Rusia, hasta el punto que tenian que tener los vehiculos siempre arrancados para que no se les congelara el aceite, con el consiguiente aumento de gasto de combustible.

construir los "largueros" de los chasis de los camiones en seccion o perfil "U" eso es historico y aun continua haciendose, y dices bien Jose, para alargar un chasis NUNCA hay que soldar ya que con el calor se varia la estructura de las moleculas del acero y al enfriarse nunca vuelven al estado original perdiendo resistencia y elasticidad, y con la "fatiga" del material  tiende a partir cerca de la soldadura.

para alargar chasis hay que remachar y por ambas caras de los "largueros" hay que reforzar con planchuelas, ya hoy se usan "pasantes" " high tensile bolt" de rosca fina, con arandelas "Grower" en vez de remaches, es mas facil y rapido.

Jose buscare el camion de los troncos THC.



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bueno jóvenes los camiones de bomberos de arriba uno es un magirus y el otro diría que made in usa
magirus se fabricaba en la ciudad de ulm en Alemania asta que la compro iveco y de los ebro los
conoci bastante ya que trabaje en ebro massey ferguson situado en travesera de gracia con aribau
en Barcelona llegue a oficial de cosechadoras y en España los camiones usa que mas habían eran los
reo y continentales y lo comentado por el sire Antoni me gusta la mecánica tengo bastantes
conocimientos de momento e conducido avia,pegaso,barreiros,scania,volvo,iveco supongo que llevo
no se cuantos millones de kilómetros,del leiland era comet el que era bavis o algo asi era scania
se me olvidava también mercedes conduje ya que la empresa cambia cada tres o cuatro años
ahora traen Renault Premium 460 cv euro 6 cambio automatico retarder etc. un saludo



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bueno no lo puedo evitar desde los 14 siempre e tenido moto la que aun conservo es la Suzuki
gs 500 f del 2006 también tuve ducati 250 24 horas la 175 ossa 175 guzzi 1000 sp derbi paleta
mobilete,ducson 49cc pero trucadas por mi y ahora tengo un varanda que le gustan las motos
pero no el estudio a el muy ca..... un saludo



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como todos las personas nos equivocamos el scania es bavis no se si se escribe asi pero hay queda eso ser Antoni si te confieso mi pasión por conducir camiones pero me estoy haciendo mayor y cuando llevo 700 km el culo lo tengo plano y la espalda tritura es que desde 1977 que me dedico a
esto se nota y hoy ya todo a cambiado porque todo es logística y a la carrera y es que 9 o 10 horas
conduciendo no todos los días pero casi se notan menos mal que para ir por europa comunitaria
no necesito mapas ni gps que ayuda bastante cuando vas con 40 ton por europa donde no as pisado
mucho un saludo desde un iveco stralis 450 cv un saludo



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